Non so perché mi sono messo a fare 'sta cosa qua.. forse per noia o forse per amore [cit.] ..o forse per un senso di giustizia o forse semplice e personale disgusto verso gli imbecilli.. ma l'ho fatto, ormai, quindi leggiamolo:
Le frottole sul signoraggio?
Ora vi diciamo le cazzate che dicono quelli che dicono che diciamo cazzate.
[18.01.2012, scritto per il PRIMIT.IT da sandropascucci - signoraggio.com]
C'è in Rete una GUERRA tra i signoraggisti e i negazionisti. Spesso i signoraggisti sono degli imbecilli ai quali piace collegare il signoraggio con gli UFO ecc.. e i negazionisti approfittano di tutto questo per screditarli. A me questo sta bene. Se c'è un intervento che non farò mai è quello di separare due idioti che si ammazzano di botte. Perché impedire a me stesso di godere di un lavoro svolto da altri, per di più gratuitamente?
Però capita che anche uno stronzo possa dire che il mare è bello, come lo dico io, e se c'è un'altro [lo scrivo così perché almeno quelli di Facebook capiscono - di solito scrivo un altro ma ho recentemente saputo di gente che nel leggere ha fatto un movimento brusco in avanti con la testa, disabituata a tale corretta scrittura, e ci sono stati dei ricoveri ospedalieri non belli, quindi..] dicevo: se c'è un altro [ueuuuuuuuuuu-ueuuuuuuu] che dice che il mare è una merda mi tocca difendere lo stronzo di prima, perché a me il mare piace e non sono sereno quando vedo insultare tale bellezza della natura. Ma il fatto che ad entrambi piaccia il mare non vuol dire che staremo sotto le lenzuola tenendoci le mani intrecciate.
Questa è la pagina slogan dei negazionisti:
Le frottole sulla riserva frazionaria (o signoraggio secondario)
I siti internet che si occupano di signoraggio parlano anche del cosiddetto signoraggio secondario, affermando che una banca può prestare fino a 50 euro per ogni euro raccolto, lucrando sugli interessi. La teoria è basata su ipotesi errate. Vediamo il perchè.
L’errore della moltiplicazione degli impieghi
Quando una banca raccoglie capitali dalla clientela è obbligata a trattenerne una parte (2%) sotto forma di riserva obbligatoria. Può prestare il resto, magari dopo aver trattenuto un'altra percentuale della raccolta, sotto forma di riserva facoltativa. I soldi prestati diventano un deposito in un'altra banca che presta i soldi raccolti dopo aver trattenuto una riserva, calcolata sui depositi, come impone il regolamento della BCE1. Ma c'è chi ignora tutto questo e pensa che le cose funzionino in altro modo. La singola banca, raccolti 100 euro in contanti e trattenuto il 2% sotto forma di riserva obbligatoria, ne presterebbe 98 con un accredito su un conto corrente. Si finge che i soldi accreditati non possano essere prelevati in contanti e, siccome in cassa restano 98 euro in contanti, si immagina che la banca calcoli riserve del 2% (sui 98 euro rimasti in cassa) e presti il resto (96,04 euro), sempre con accredito bancario. E così via fino a quando la cifra da prestare diventa zero. La tabella che segue illustra il meccanismo.
| Riserva | Prestito | |
| Prestito 1 | 2 | 98 |
| Prestito 2 | 1,96 | 96,04 |
| Prestito 3 | 1,93 | 94,11 |
| ... | ... | ... |
| Totali | 100 | 5000 |
La singola banca presterebbe complessivamente 5000 euro, ovvero 50 volte i 100 euro raccolti all'inizio, come riassunto nella tabella che segue. Nella realtà non avviene nulla di ciò perché si calcolano le riserve sui depositi e non sui soldi in cassa. Inoltre il meccanismo descritto richiede l'ipotesi irrealistica che la banca presti soldi solo sotto forma di accredito in conto corrente, senza alcun ricorso ai contanti. Ipotesi irrealistica e pericolosa: se i clienti, ricevuti complessivamente in prestito 5000 euro, volessero prelevare anche solo 200 euro in contanti, la banca risulterebbe insolvente: al massimo possiede 100 euro in contanti, depositati presso la Banca Centrale.
Conseguenze paradossali dell’errore
Se una banca potesse prestare 50 euro per ogni euro raccolto, ci sarebbero alcune conseguenze: il credito bancario sarebbe quasi infinito, l'abbondanza di moneta renderebbe inutile l'esistenza della Banca Centrale e gli impieghi delle banche dovrebbero superare, e di molto, la raccolta. E’ possibile? Basta leggere il bilancio di una banca per capire che non è così. Infine la singola banca non chiuderebbe mai un bilancio in perdita. Incasserebbe interessi (attivi) su 50 euro a fronte di interessi (passivi) pagati su 1 solo euro, ottenendo sempre utili. Inoltre avrebbe 1 euro di riserve per ogni euro raccolto e sarebbe impossibile la cosiddetta corsa agli sportelli, che si verifica quando i clienti della banca ritirano i depositi temendone l'insolvenza. Se il creditore della banca, correntista o obbligazionista, vuole indietro i suoi soldi, la banca avrebbe problemi: recuperato anche solo un euro dei 50 prestati restituirebbe ai clienti i suoi soldi e gli rimarrebbero 49 euro prestati, per ogni euro raccolto, su cui incassare interessi. Soldi che non dovrebbe restituire a nessuno. Come insegnano le vicende dell'autunno 2008, quando molte banche sono fallite e altre hanno richiesto ricapitalizzazioni, nella realtà nulla di ciò accade.
Cos'e' la riserva frazionaria
Quando una banca raccoglie capitali, ne accantona una parte sotto forma di riserva e può prestare il resto. Per esempio se raccoglie 100 euro, 10 euro diventano riserve e la banca può prestare il resto, 90 euro. Supponiamo che la banca A presti 90 euro a qualcuno, che li spende. Chi li riceve in pagamento li versa nel proprio conto presso la banca B, che, come la banca A, destina il 10% è destinato alle riserve, e presta il resto, 81 euro. E il processo riprende finché non resta nulla da prestare. Riassumiamo i vari passaggi in una tabella(2)
| Raccolta | Riserve | Impieghi | |
| banca A | 100 | 10 | 90 |
| banca B | 90 | 9 | 81 |
| banca C | 81 | 8,10 | 72,90 |
| banca D | 72,90 | 7,29 | 65,69 |
| ..... | ..... | ..... | ..... |
| Totali | 1000 | 100 | 900 |
La tabella ci dice che per ogni banca e per il sistema bancario nel suo complesso la raccolta supera sempre gli impieghi e che il rapporto raccolta/impiego totale è 1/r volte la raccolta/impiego iniziale, dove r è la percentuale di riserva. Se r=10%, 1/0.1= 10 volte. 1/r è il moltiplicatore monetario (massimo): per ogni euro di nuova moneta creata (in gergo si chiama base monetaria), l’offerta di moneta cresce di 1/r volte dove r è un valore compreso tra 0 e 1 (0<r<1). Per 100 euro di raccolta aggiuntiva, il sistema economico nel suo complesso (e non la singola banca) produce impieghi (prestiti) che sono pari a un multiplo del primo impiego. Il valore effettivo del moltiplicatore monetario non è “costante o perfettamente prevedibile”(3). In Italia nel periodo 1958-1983 è variato tra 2,8 e 4,8, ad ulteriore conferma che la singola banca non presta 50 euro per ogni euro raccolto.
(1) http://www.ecb.int/ecb/legal/pdf/l_25020031002it00100016.pdf all'articolo 3
(2) ho scritto banca A, banca B eccetera, ma si può pensare che la banca A e la B siano la stessa banca, ovvero che chi riceve i soldi li depositi su un conto aperto presso la stessa banca di chi li ha ricevuti in prestito:
(3) Dornbusch, Fischer, Macroeconomia, Il Mulino, pag 287-8
http://www.frottolesignoraggio.info/riservfraz/riservfraz.html
Chi è intelligente nota da sé la stronzata scritta dal negazionista ma dato che di intelligenti ne siamo sempre meno.. sarò altruista e indicherò la cazzata su-scritta.
1. il negazionista segnala diversi errori [del signoraggista], tra i quali quello di considerare solo una banca. Ci sei?! Bene.. Nella sua versione, quella (si suppone) corretta, cosa fa se non mettere addirittura una nota (la nota 2) in cui dice che.. vabbé leggetevi la nota direttamente, è qui sopra, eh!
Fatto? Esatto! Lui stesso considera le singole scritture non più effettuate su banche diversa ma nella stessa banca (parole sue, cristo!). Che dire? E' una persona molto malata.
2. Critica, il negazionista, la tabella del signoraggista. Ne scrive una nuova, giustamente, per evidenziare la differenza di ragionamento matematico/commerciale. Ma perché usa una riserva al 10% nel suo esempio e del 2% nell'esempio del "nostro"? E perché usa COLONNE IN PIU' ?!
Ecco la tabella del negazionista, quindi la tabella VERITA', con il coefficiente giusto, ossia del 2% (che è "giusto" sia perché quando COMPARI due cose devi usare lo stesso metro - altrimenti è facile che il tuo pisello sia più grande del mio - sia perché la riserva è proprio del 2% in Europa).
In soldoni non si mischiano i pesci con i rami degli ulivi, come diceva quel tale.
La TABELLA VERITA' BONIFICATA/AGGIORNATA:
| Raccolta | Riserve | Impieghi | |
| 100 | |||
| ..... | ..... | ..... | ..... |
| Totali |
Ed ecco che PER OGNI EURO RACCOLTO (ALL'ORIGINE, OSSIA I 100 EURO DEPOSITATI DAL PRIMO CLIENTE - che sono gli unici 100 euro "REALI") LA BANCA O IL SISTEMA BANCA[1] GENERA[2] PRESTITI PER 5.000 (o più precisamente 4.900), OSSIA 1 EURO "NE REGGE"[3] 50, ESATTAMENTE COME GLI "STUPIDI SIGNORAGGISTI" SOSTENEVANO.
E QUESTO SAREBBE IL DOCUMENTO CHE TUTTI LINKANO PER SMENTIRE IL SIGNORAGGIO BANCARIO?
RIPROVATE[4], dai..
ps: come sarebbe non è così «..altrimenti la banca sarebbe insolvente» ??
IL SISTEMA BANCARIO, COMPRESA LA PICCOLA BANCA ISOLATA, CHE SI BASA SULLA RISERVA FRAZIONARIA E' INSOLVENTE. PER SUA NATURA.
GIA' AL PRIMO PRESTITO SI E' VERIFICATO IL FURTO DEL CONTANTE DEL PRIMO DEPOSITANTE.
SE IL PRIMO CLIENTE (quello che deposita, IL DEPOSITANTE) TORNASSE INDIETRO TALMENTE VELOCEMENTE DA SCONTRARSI CON IL SECONDO CLIENTE (quello che ha appena ottenuto il prestito) PER RICHIEDERE I SUOI SOLDI.. LA BANCA FALLIREBBE PERCHE' IL GRASSO BANCHIERE HA DATO GIA' VIA IL [98% del] DENARO DEL DEPOSITANTE.
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[1] «Moneta, credito bancario e cicli economici» - Jesús Huerta de Soto http://www.primit.it/forum/phpBB3/viewtopic.php?p=36500#p36500
[2] «Banca Nazionale Svizzera: Sogno o son desto» http://www.signoraggio.com/signoraggio_precisione_svizzera.html
[3] «Lo Stato Falsario - Ecco cosa i governi hanno fatto ai nostri soldi» (Murray N. Rothbard) - http://www.signoraggio.com/signoraggio_bibliografia.html
[4] fessi! [cit.]
> Il signor P ha compreso il funzionamento della riserva frazionaria, ma forse non lo sa
UFF..l'eterna polemichina-ina-ina dona loro o signoremommammachepallestisfigati!!
> Emanuele
il tuo compagnuccio di merenda?
> mi segnala questa pagina (vedi qui) del sito signor P che da anni scrive di signoraggio e di materie economiche dichiarando di non avere alcuna preparazione (vedi qui).
trombo dalla mattina alla sera eppure non sono ginecologo. io.
> Il signor P ha ripreso il miopdf sul signoraggio e in particolare i paragrafi 3.2 e 3.5 dedicati al moltiplicatore monetario. In quei due paragrafi spiego come funziona il moltiplicatore monetario e il ragionamento errato secondo il quale la banca raccoglie 100 euro e li trasforma in 5000 euro di prestiti.
come in effetti è. La TUA tabella (mi riferisco direttamente a TE perché sei TU che mi leggi, non questo "Emanuele" (c'ha l'amichetto immaginario questo, aò!)
> Il signor P propone una sua tabella che chiama "tabella verità aggiornata/bonificata" che è del tutto uguale alla mia, almeno nella sostanza.
ehmm.. c'è un motivo/scopo/obbiettivo in questa mia creazione di tabella e non è che l'ho "copiata" perché mi girava il boccino di farlo ma per SPUTTANARE, come in effetti ho sputtanato, la TUA tabella MALATA.
> Cambia la percentuale di riserva, che diventa il 2%,
come è nella realtà, come era nella MIA PRIMA tabella, che tu hai AMMALATO ergo: come DEVE essere.
TU, invece, HAI FALSIFICATO LE PERCENTUALI PER FARTI TORNARE I [tuoi] CONTI.
da qui la tua SPUTTANATA.
> e cambia l'indicazione dei contenuti.
..ri-portandoli come in effetti ERANO, PRIMA della tua MALATA manomissione.
> Invece dell'indicazione Banca 1, Banca 2 ecc., il signor P inserisce le indicazioni Prestito 1, Prestito 2 ecc.
Ma perché DESCRIVERE ciò che (1) ho già descritto e, soprattutto, (2) ciò che è EVIDENTE perché VERO, LOGICO e SCRITTO nero su bianco? bah!
> Qual è la differenza tra le due tabelle, oltre alla percentuale di riserva? Nessuna.
UAGH! UAGH! UAGH!!
APPUNTO!
ED E' QUI CHE RISULTI MAGGIORMENTE SPUTTANATO!
TU avevi preso una MIA PRIMA tabella (con i "miei" valori esatti (poiché reali) e l'hai manipolata, creando una TUA SECONDA TABELLA).
Io l'ho GUARITA ed ecco che risulta IDENTICA!
BINGO!
si chiama VERITA', se non REALTA'.
> Basta immaginare che in un'ipotetica economia ci sia una sola banca e la mia tabella si trasforma nella tabella del signor P, che dunque ha creato una tabella che altro non è che un caso particolare della tabella che ho proposto io.
UAGH! UAGH! UAGH! MI STO PISCIANDO SOTTO!! BASTA TE PREGO!!!!!!!!!!!!!!
> Di solito infatti succede che i soldi spesi da tizio, che li ha ricevuti in prestito da una banca, siano incassati da caio e versati sul proprio conto presso una banca diversa. Ma nulla impedisce di immaginare che la banca che ci sia una sola banca e che caio versi i soldi ricevuti da tizio su un conto presso la stessa banca che ha finanziaro tizio.
uno puo' anche immaginare di essere intelligente. se gli basta il neurone che ha!
> Ma cosa dice la tabella verità del signor P? Forse dimostra che la singola banca, raccolti 100 euro, ne presta 5000?
sì. è quello che dimostra.
> Basta leggere la tabella.
soprattutto BASTA!
> L'ultima riga, vicino a totali. C'è scritto che la raccolta totale della banca è pari a 5000, che le riserve totali sono pari a 100 e gli impieghi totali sono pari a 4900.
sì, CREATI DAL NULLA. momammasantissimissima!!
> La tabella verità del signor P, dunque, non afferma che la banca raccoglie 100 e presta 5000 (oppure 4900). Dice che la banca raccoglie 5000 e presta 4900. La raccolta è sempre superiore agli impieghi, proprio come dicono tutti gli economisti e come ho scritto io nel pdf sulle frottole sul signoraggio.
sì, CREATI DAL NULLA. momammasantissimissima!! (e II)
> In conclusione devo complimentarmi con il signor P. Benchè privo di preparazione, è indubbio che ha compreso che le banche raccolgono più soldi di quanti ne impiegano e dunque smentisce la leggenda secondo cui una banca può raccogliere 100 euro e prestarne 50 volte tanto.
sì, CREATI DAL NULLA. momammasantissimissima!! (III)
> Alla fine l'ha capito pure lui e l'ha messo nero su bianco....ma l'avrà capito davvero?
finito? n'andro PDeFffino-ino-ino aggiornato nun lo fai? Emanuel IX non ti dà una mano (che schifo, brr..)
la BANCA CREA 4900 da 100 reali. punto.
vedi LA TABELLA SANA.
dai.. fai un altro post MALATO.. vai!
giannosanto!!
che ridere!! sono 5 anni che mi sta attaccato ar culo questo! solo perché l'ho cacciato a calci nel culo dal vecchio forum dove veniva a scrivere i suoi deliri, tipo che, testuali parole:
"..
i signoraggisti dicono che il signoraggio su una banconota di 50 euro è di -49,7 euro perché la carta costa 0,30 e il valore nominale è di 50, quindi 0,30-50=-49,7 euro
.."
CI SIAMO ROTOLATI IN TERRA CON QUELLI DELLE SCIE CHIMICHE, L'UOMO DELLE NEVI E LA TERRA CAVA!
fu un fine settimana bellissimo! se ricordo bene venne pure uno che sosteneva essere il figlio di dio ma data la panzana che avevamo sotto mano diventò credibile pure quello!
Ma quando parla di preparazione!? ne vogliamo ridere? lui fa il FOTOGRAFO!!!! ha degli inciuci con wikipedia (gli pubblica le foto di torino!!)
che ridere!!!!!
'sti qua anelano un riconoscimento di qualsiasi tipo e perseguitano senza sosta né pietà coloro che in fondo invidiano.
'sto tizio vive di luce riflessa, di questi commenti che gli concedo, povero sfigato, tanto per non farlo sentire solo con la propria essenza, ossia il nulla.
saranno rimasti in 4 o 5 sul WEB a NEGARE la riserva frazionaria, il signoraggio e la totale mancanza di sovranità monetaria del popolo.
E IO SO CHE NON PRENDONO UNA LIRA DA IGB!
in fondo chi pagherebbe uno stupido per fare lo stupido? si puo' pagare uno intelligente per fare lo stupido ma mai il contrario, sarebbero soldi buttati.
crearli dal nulla va bene.. ma perché bruciarli senza ritorno? eh!
add del 20.02.2015
avete presente quando dico io-io-io io sì che c'ho sempre ragione? aò! e c'ho sempre raggggione! guarda qua che roba!?
Ricorda, l'attento lettore, quante volte i nega-negazionisti del signoraggio hanno accusato i "signoraggisti" di lucro, incoerenza, falsità, manipolazione ecc.. ?? Tante, no? Ebbene.. ecco cosa ne è del sito da cui negli anni scorsi abbiamo preso i dati sopra esposti e che anche merdiapedia, nella sua ricerca ossessivacompulsiva di antisignoraggisti-cercasi elenca tra le sue "fonti" (AH! AH! AH!).
Questo è(ra) il sito in questione:
Ora è così:
Chiedono 500 dollari!! :D :D :D
E merdiapedia mica lo toglie dalle sue fonti!!
Scommettiamo che a giorni sparisce?!
Alla prossima!!
add del 30.03.2016
CVD : COME VOLEVASI DIMOSTRARE
Dopo alcuni anni a sputtanare la Causa ecco che questi spariscono.. ma il problema non è questo (era chiaro che.. no?) il problema è che TUTTI gli idioti che hanno fatto riferimento a questo sito come LA FONTE DELLA VERITA' CONTRO LE FROTTOLE DEL SIGNORAGGIO.. dove sono ora? che farannno? che diranno? di sicuro saranno pronti ad ACCOLLARSI a terze parti per non ACCETTARE LA VERITA'. Come quale verità? L'unica: IL SIGNORAGGIO E' LO MALE DELLO MONNO. CVD
E che fine pensiate abbiano fatto l'andri? Questo, ad esempio:
http://signoraggiofrottole.blogspot.it/